Если вы почитаете опубликованный в 1968 году доклад американского физика-ядерщика Эдварда Улера Кондона «Научное исследование неопознанных летающих объектов», вы увидите в нем подробный отчет с перечислением множества причин, почему НЛО реально. В нем также есть предисловие, которое прочли большинство СМИ и в котором Кондон сказал: «О, здесь ничего нет.
Не беспокойтесь об этом». Продолжаем публикацию интервью физика Хэла Путхоффа. В этом отрезке он рассказывает, почему в США было принято решение не публиковать доказательства того, что НЛО реально, а люди во Вселенной не одни. Джо Роган: Интересно, что мы… почти не задумывались о том… Только представьте, что Вы не столкнулись с Инго Суонном (американский экстрасенс, чьи заявления о ясновидении были расследованы в рамках проекта ЦРУ «Звездные врата» — прим. ИА Красная Весна), не попросили его повлиять на этот квантовый чип. Представьте, что Россия занимается всем этим, а Соединенные Штаты вообще не занимаются. Такое вполне могло случиться. Путхофф: Это вполне могло случиться. То есть это было, знаете ли, ничтожно малое подбрасывание монетки. Итак, для меня лично это означает, что, хотя меня и не интересовали подобные вещи, это совершенно случайное событие произошло. А потом я заработал репутацию человека, готового взяться за невозможное. Вот почему, когда снова всплыл вопрос об НВЯ (неопознанных воздушных явлениях), то есть об НЛО, кому вы позвоните? Хэлу Путхоффу. Вот мне и позвонили. Джо Роган: Так как же изначально появился феномен НЛО? И когда это произошло? Путхофф: Ну, раннее знакомство состоялось в 2004 году. Ну, может быть, чуть раньше, в 1990-х, я работал на Роберта Бигелоу в Bigelow Aerospace. И в дополнение к его аэрокосмическим проектам он… запустил два аппарата на орбиту вокруг Земли, сделал модуль, который крепился к космической станции, и все такое. Но он также очень интересовался НЛО и подобными вещами. И поэтому я стал с ним работать. Примерно в то же время мне позвонил один знакомый из Вашингтона, округ Колумбия, руководитель одного аналитического центра. Я не могу назвать его имени, но он сказал: «Мне нужно, чтобы ты приехал в Вашингтон для участия в небольшом проекте, для небольшого брифинга». А я ответил: «Нет, у меня сейчас нет времени. Я просто слишком занят». Он сказал: «Слушай, приезжай, и это будет самая важная встреча в твоей жизни». Ну, потому что я его высоко ценил, потому что уже работал с ним для ВМС и так далее, я сказал: «Хорошо, я приеду». Я приехал туда и увидел людей, некоторых из которых знал, включая моего бывшего куратора по контракту из ЦРУ, людей из Разведывательного управления Министерства обороны, много военных и так далее. Он усадил нас всех и сказал: «Хорошо, вот в чем дело. Вот почему я вас всех сюда пригласил». «Скажем так, — говорит он, — США, Россия и Китай получили инопланетные корабли, которые потерпели крушение, и у нас есть доказательства этого — тела, которые не являются людьми. И поэтому вопрос в том, можно ли это сделать?Обнародовать. Какой эффект это будет иметь?» Поэтому я и другие люди, как я узнал позже, поговорив с ним, подумали: «О, это круто. Может быть, мы сможем добиться здесь какого-то раскрытия информации». И он сказал: «Вот что мы собираемся сделать. Мы составим список того, что будет задето в культуре в результате такого раскрытия информации». Кстати, на тот момент мы всё еще не знали, говорит ли он правду или это гипотеза. Но, в любом случае, мы составили список. У нас получился длинный список, ну, не знаю, около 60 пунктов. Вы говорите, что фондовый рынок может быть задет, религия может быть задета, ну, все что угодно. Джо Роган: Правительство? Путхофф: Правительство может быть задето, принципы деятельности могут быть задеты, ну, политика, конечно, была бы задета. И затем для каждого пункта нам нужно было дать ему оценку от плюс 9 до минус 9, чтобы определить интенсивность воздействия и его характер, то есть положительное оно или отрицательное. Мы разделились на группы, и у каждой группы получился список примерно из восьми пунктов. Мы прошлись по списку и в итоге получили отрицательные числа. И позвольте мне объяснить, почему могут быть отрицательные числа. Один из пунктов в самом конце списка, и мы действительно углубились в детали, был таким: предположим, что материалы, полученные на месте аварии внеземного аппарата, были переданы корпорации A, но корпорация B не получила ни одного образца. А годы спустя корпорация A зарабатывает огромные деньги на том, что получила. Тем временем корпорация B обанкротилась. А потом они узнают, что их исключили. Ну, в итоге они подадут в суд на корпорацию, на правительство. В смысле, все становится действительно запутанным, когда вникаешь в детали и все такое. Как оказалось, наша группа из восьми человек сказала: «Знаете, у нас отрицательное число». Что ж, оказалось, что отрицательные числа получили все группы. Вывод из этого эксперимента: если вы думаете о раскрытии информации, забудьте об этом. Джо Роган: Это было во времена Джорджа Герберта Уокера Буша? Путхофф: Нет, это было при Буше-втором. Джо Роган: Буш-второй. Джордж Буш. Путхофф: Джордж Буш, да. Джо Роган: Значит, когда все это происходило, Вы всё еще не знали, чем они располагают. Путхофф: Не знал, чем они располагают. Джо Роган: Они просто сказали… Путхофф: Это могла быть гипотеза, или он пытался нам что-то сказать, но не говорил. Джо Роган: Интересно. И сколько времени Вам дали, чтобы составить этот список и получить эти цифры? Путхофф: Два или три дня. Я сейчас не помню. Джо Роган: Как Вы присвоили цифры таким вещам, как фондовый рынок? Как Вы поняли, положительным или отрицательным будет воздействие? Путхофф: Ну, знаете, это, по сути, просто интуиция. Джо Роган: Вы использовали ясновидение? Путхофф: Нет, я этого не делал. Кстати, в программе ясновидения нам сказали: «Послушайте, ребята, вы ведете эту программу — никогда не думайте о ясновидении сами. Во времена ЛСД мы узнали, что, если экспериментаторы вмешиваются в исследуемую тему, они теряют объективность. И не думайте, что сможете улизнуть и избежать наказания, потому что мы поймаем вас на полиграфе». Поэтому я никогда этого не делал. Джо Роган: Никогда сам не занимался ясновидением? Странно так кому-то говорить. Путхофф: Они так сказали. Но вернемся к теме. Итак, мы пришли к нашим цифрам и сказали: знаете, это не выглядит хорошей идеей. Тогда точка зрения была такой. Сейчас, как мы еще поговорим, у меня другая точка зрения. Я считаю, что должно быть больше раскрытия информации, чем происходит сейчас. Джо Роган: Ну, я думаю, это гораздо более распространенное мнение. Путхофф: Намного более распространенное мнение. Джо Роган: Эта мысль чаще встречается не только у ученых, но и у государственных служащих. Путхофф: Даже у государственных служащих. На самом деле, у меня есть отличный пример — Эдвард Теллер, отец водородной бомбы, участвовавший в Манхэттенском проекте. Как вы понимаете, если кто-то и хотел сохранить секреты национальной безопасности, так это он. Одно из его самых сильных заявлений, по сути, стало своего рода стимулом для изменения моей точки зрения на вопрос, стоит ли нам обнародовать это или нет. Он сказал, что в исследовании ядерной энергии у нас был Манхэттенский проект, строго засекреченный, но тем не менее мы с русскими продвигались ноздря в ноздрю. Однако в электронике мы не засекречивали печатные платы и все такое, и мы взлетели, как ракета, оставив Россию далеко позади. Его точка зрения была такова: большая открытость, даже в вопросах национальной безопасности, — это лучший вариант. И это заставило меня задуматься (хотя я, как оказалось, участвовал в многолетних строго засекреченных непубличных исследованиях НЛО), это в некотором роде повлияло на мои взгляды, и я стал более открытым к идее, что нам следует это сделать. Но более официально я участвовал [в исследовании НЛО], когда, как выяснилось, в 2008 году, кажется, Гарри Рид, который в то время был лидером большинства в сенате, Дэниел Иноуэ с Гавайев, Тед Стивенс с Аляски — они входили в так называемую «Банду восьми» (Банда восьми — лидеры обеих партий в сенате и палате представителей США, а также председатели комитетов по разведке в обеих палатах конгресса США и их заместители. — прим. переводчика), поэтому их информируют лучше, чем большинство людей, о том, что происходит за кулисами… В тот момент вы могли подумать: ну, вся эта тема с НЛО умерла. Позвольте мне сначала немного рассказать вам о предыстории. Знаете, в 50-х и 60-х годах у нас были «Проект Знак», «Проект Обида», «Проект Синяя Книга». А потом Комитет Кондона из Университета Колорадо изучил этот вопрос и заявил: «Но здесь ничего нет. Не стоит, чтобы ВВС тратили на это время». На самом деле, если вы почитаете доклад Кондона, там есть подробный отчет, показывающий множество причин, почему НЛО реально. А также есть предисловие, которое большинство СМИ прочли, в котором он сказал: «О, здесь ничего нет. Не беспокойтесь об этом». Поэтому после 1969 года, когда вышел этот доклад, если бы вы позвонили в отдел по связям с общественностью ВВС и спросили: «Что происходит с НЛО?», вам бы ответили: «О, нет, нет, мы отказались от всего этого еще в 1969 году». Правда в том, что в той самой записке генерала Болландера, которая отменила проект «Синяя книга», было мелким шрифтом: «но все, что может повлиять на национальную безопасность, мы должны отслеживать». И вот мы подходим к 2017 году. Эти сенаторы, которые знали, что что-то еще продолжается, решили, что нужна новая программа. И поэтому они попросили ведущего физика РУМО, Джима Лукацкого, одного из ведущих физиков в области двигателей, ракетной техники и так далее, подать запрос на финансирование такой программы. И запрос был удовлетворен. И, собственно, Роберт Бигелоу взялся за это. И он сказал: «Хорошо, мы это сделаем». И тогда он получил программу. И поскольку я был связан с Бигелоу, он попросил меня принять в ней участие. Так что вот тогда я, можно сказать, официально занялся этим и действительно углубился в этот вопрос. Джо Роган: И какова была Ваша точка зрения в тот момент? То есть у Вас была эта тема во времена администрации Джорджа Буша. И какова была Ваша точка зрения после этого разговора? Думали ли Вы о том, что… Может быть, у них действительно что-то есть с места крушения в Розуэлле, может быть, что-то еще. Узнали ли Вы больше, общаясь с другими людьми? Доходили до Вас слухи? Что Вы знали? Путхофф: Я знал немного. То есть до меня доходили слухи, но я не особо участвовал в этом и задумывался об этом. Хороший физик понимает, что это всего лишь теории заговора в стиле «шапочки из фольги». Джо Роган: Но у Вас уже был опыт с ясновидением. Путхофф: Да, у меня уже была эта проблема. Но когда они выдвинули эту идею, нам нужно было еще раз глубже разобраться в этом. А к тому времени я… Понимаете, как физик, на протяжении многих лет, я был фанатом «Звездного пути» (речь идет о сериале Star Trek — прим. переводчика), фанатом «Звездного пути» и всего такого. И как физик я слышал о наблюдениях НЛО и так далее. Так вот, я всегда задавался вопросом, как вообще может быть у кого-то двигатель, который выглядит таким образом. В общем, когда эта программа была запущена, выяснилось, что моим конкретным заданием было: «Хорошо, давайте рассмотрим все физические и инженерные аспекты, которые могут лежать в основе всего этого». И, кстати, мы организуем для вас доступ к некоторым материалам. glavno.smi.today
Свежие комментарии