Представляем вашему вниманию последнюю часть интервью американского физика Хэла Путхоффа подкастеру Джо Рогану. В этой части обсуждаются усилия законодателей США по раскрытию широкой публике информации об НЛО таким образом, чтобы этим не смогли воспользоваться конкуренты США — Россия и Китай в первую очередь.
Это означает, что такая информация как минимум есть, иначе не было бы смысла вносить на рассмотрение конгресса законопроекты о ее раскрытии. Внимание широкой публики это не привлекло, поскольку эти инициативы продвигаются не как отдельный законопроект, а в рамках поправок к законам о финансировании министерства обороны США, эти поправки занимают много страниц, и мало кто, включая законодателей, читает их полностью. Предыдущие части интервью смотрите здесь: Джо Роган: Должно быть принято какое-то исполнительное решение. Например, ради общего блага человечества мы должны преодолеть все эти препятствия, мешающие нам по-настоящему понять, что происходит. И одно из них — это необходимость раскрытия информации. Путхофф: Да, именно так. И на самом деле мы не одиноки в таком мнении. Как вы, возможно, знаете, как и многие в этой области, в 2023 году тогдашний лидер большинства в сенате Чак Шумер и сенатор-республиканец Раундс собрались вместе и составили план поправки к Закону о национальной обороне под названием «Закон о раскрытии информации о неопознанных воздушных явлениях 2023 года». И он занимает много страниц. Трудно поверить, но в этом документе подробно описывается, как будет проходить раскрытие информации. Он очень подробный. Например — это официальный правительственный документ, вы можете найти его в интернете — фраза «нечеловеческий интеллект» упоминается в нем более 20 раз. И в документе говорилось: «Смотрите, нам нужна президентская комиссия, скажем, комиссия под председательством президента, состоящая из людей из разных сфер, и у всех тех, у кого есть материалы и так далее, мы будем практиковать принудительное отчуждение собственности». Это, как оказалось, одна из тех вещей, которые приводят людей в ярость, когда они думают, что у них что-то есть, и не хотят этим делиться. Но в любом случае нам нужно разработать процедуру, в рамках которой корпорации, участвовавшие в этом [т.е. в исследовании НЛО], смогли бы начать делиться своей историей, своими данными и материалами. И Национальный архив должен подготовиться, чтобы сделать эту информацию доступной настолько, насколько это безопасно, с учетом соображений безопасности. Итак, это многостраничный документ, который вы можете найти в интернете. Законопроект был принят сенатом, но палата представителей его заблокировала. Так что можно подумать: «Ну ладно, всё, на этом всё». Удивительно, но это заставляет осознать всю серьезность ситуации: после того, как законопроект заблокировали, Шумер и Раундс вернулись в сенат и сказали: «Ладно, его заблокировали, но мы не сдаемся. Мы собираемся внести его в следующем году». И вот в следующем году, в 2024-м, его снова включили в законопроект, и большую его часть заблокировали. Единственное, что не было заблокировано, — это то, что Национальный архив предоставит всю предоставленную ему информацию по этой теме, и Национальный архив уже начал этим заниматься. Но, как вы можете себе представить, никто, у кого есть действительно ценная информация, не собирается ее передавать в Национальный архив. Так что она [информация об НЛО] все еще не раскрыта. Недавно меня попросили прийти и проинформировать сенатора Раундса, одного из двоих, кто продвигал эту идею. Он сказал: «Мы не сдаемся. Расскажите, что вы уже выяснили о физических принципах этого процесса, потому что, когда мы пытаемся продвигать его, мы всегда получаем такие возражения, что не продвинемся ни на шаг. Пилоты говорят, что это далеко за пределами наших физических возможностей, но я понимаю, что вы с коллегами работали над этим и посчитали, что можете предоставить некоторые физические обоснования. Возможно, мы еще не разобрались с инженерными решениями, но у нас есть с чего начать. Это правда? Потому что мне нужно дать отпор этим возражениям». Итак, я прочитал ему длинную лекцию по физике, которую я также читал в комитете сената по разведке, комитете сената по вооруженным силам, AARO (Агентстве по всеобъемлющему изучению аномалий). Так что информация туда поступает. И есть люди, занимающие высокие посты в нашем конгрессе, которые действительно продвигают эту повестку. Например, как выяснилось, завтра состоится большое совещание. Кажется, его организовала конгрессмен Луна. Знаете, когда они опубликовали официальный документ, в котором говорилось: «Хорошо, мы опубликуем досье Джона Кеннеди, опубликуем досье Роберта Кеннеди, опубликуем досье Мартина Лютера Кинга, опубликуем досье Эпштейна», — в этом списке было и досье по НЛО. Ну, до этого они еще не добрались, но официально досье по НЛО в этом списке. На самом деле, как выяснилось, завтра в конгрессе пройдут важные открытые слушания, на которых будут обсуждаться некоторые шаги по обнародованию подобных данных. Так что этот вопрос не заглох. То есть он острый, и за ним стоит много действительно влиятельных людей. Но есть и сопротивление. В разведывательном сообществе и министерстве обороны есть люди, которые считают, что нам нужна большая открытость. Они видят те же проблемы, что и я: мы не добиваемся больших подвижек, потому что всё очень разрозненно. Так что процесс идет. Джо Роган: Когда вы говорили об администрации Буша, вам, наряду с другими, было поручено попытаться выяснить, что есть «за», что есть «против» и что перевешивает. И вы, ваша группа, решили, что минусы перевешивают плюсы. Когда речь идет о раскрытии информации сегодня, учитывая риск шпионажа и риск дезинформации, если информация будет раскрыта и у всех будет к ней доступ, — очевидно, что если она будет раскрыта широкой публике, она также станет известна нашим врагам. Путхофф: Верно. Джо Роган: И поэтому это становится вопросом национальной безопасности. Путхофф: Да. Поэтому это должно быть сделано правильно. Джо Роган: Как это сделать? Путхофф: Ну, в этом документе, который составили Шумер, Раундс и еще несколько человек (Джиллибранд и Рубио), говорится: «Нам придется выложить всё на стол в строго секретной зоне. Нам придется разобраться, что можно опубликовать, не рискуя предоставить нашим потенциальным противникам данные, необходимые им для того, чтобы вырваться вперед». Но тем не менее нам необходимо более тесное сотрудничество, чтобы мы могли быстрее двигаться вперед. Поэтому по крайней мере в этом документе задача комиссии из девяти человек — выяснить, что можно опубликовать, не подвергнув серьезному риску нашу национальную безопасность, но при этом расширяя сотрудничество, необходимое для ускорения прогресса. Джо Роган: И затем возникает вопрос, например, что произойдет с восприятием широкой общественности, когда это будет раскрыто? Если это будет похоже на национальное раскрытие, если президент Трамп выступит по телевидению и раскроет все, что нам известно на данный момент, что в нашем распоряжении есть 10 аппаратов, как бы вы их ни называли, нечеловеческого интеллекта, которые созданы не нами. Мы исследовали их десятилетиями в режиме секретности, но из-за того, что все было настолько секретным и настолько разрозненным, инновации застоялись, наше понимание этого застоялось. Единственный путь вперед — раскрыть информацию. Но это приведет к радикальному переосмыслению нашего места во Вселенной. Путхофф: То, что вы только что описали, — это то, что, на мой взгляд, должно произойти. Я имею в виду, что есть информаторы, такие как Дэйв Граш, которые выходят на публику и говорят: «У нас есть летательные аппараты, у нас есть тела. У нас есть аэрокосмические корпорации, работающие над этим за кулисами». Но в конечном итоге это ни к чему не приводит. Это на самом деле не решает проблему. И есть люди, которые выходят в публичное пространство и говорят: «Послушайте, я могу дать вам адрес, где всё это хранится, чтобы мы могли выйти за рамки дискуссии и действительно что-то доказать». Но для этого потребуется… Думаю, потребуется президентский указ или что-то в этом роде, чтобы запустить этот процесс. Джо Роган: Но это всё возможно. Путхофф: Это всё возможно. И если сравнить, где мы сейчас, с тем, где мы были в 2004 году, или когда еще обсуждалось раскрытие информации, то тогда было много предрассудков и не было никаких доказательств, которые можно было бы предъявить. Фактически разведывательное сообщество намеренно распространяло дезинформацию. Так называемая комиссия Робертсона (создана в январе 1953 года по рекомендации ЦРУ для исследования феномена НЛО. В рассекреченном позднее докладе комиссии Робертсона был сделан вывод о том, что НЛО не представляют прямой угрозы национальной безопасности США. Большинство сообщений об НЛО, по мнению комиссии, можно объяснить ошибочной идентификацией обычных воздушных объектов, а оставшееся меньшинство, по всей вероятности, можно объяснить аналогичным образом при дальнейшем изучении. Комиссия Робертсона рекомендовала провести информационную кампанию для снижения общественного интереса к теме НЛО. — прим. ИА Красная Весна) изо всех сил старалась заявить, что все это чушь. Так вот, с этим мы и имеем дело. Тогда было понятно, что если я выступлю и скажу, что в этом действительно что-то есть, то я, по сути, ударюсь о стену. Но за прошедшие десятилетия, я думаю, мы дошли до точки, когда причины, по которым мы тогда этого не делали, больше не актуальны. Но некоторые из обсуждавшихся тогда проблем все еще актуальны, и мы должны их учитывать. Например, этот фильм Дэна Фэрроу, премьера которого состоялась на фестивале South By Southwest, и готовящаяся к выходу книга Джея Стрэттона, возглавлявшего оперативную группу НВЯ (оперативная группа по неопознанным воздушным явлениям, создана приказом заместителя министра обороны США августа 2020 года — прим. переводчика), — такие вещи ускорят этот процесс (раскрытие информации об НЛО — прим. переводчика). Поэтому, я думаю, это всего лишь вопрос [времени], я имею в виду, мне трудно поверить, что в течение десятилетия мы не найдем способа, как это сделать, и то, что мы с вами называем раскрытием информации, произойдет, но ответственным образом, когда мы не будем предоставлять противнику необходимую ему информацию. Помню, когда на базе разведывательного управления министерства обороны была запущена программа министерства обороны, они говорили: «Ну, нам нужно расследовать это, чтобы выяснить, чьи это аппараты, как они управляются и так далее». Но была и вторая причина: «А вдруг наши потенциальные противники получат доступ или выяснят это из своих данных раньше нас и опередят нас?». Так что оказалось, что вся эта программа не была основана на чём-то одном. Им было совершенно все равно, откуда все это взялось, каковы их [пилотов НЛО] намерения. Они были очень обеспокоены возможностью того, что противник нас опередит. Так что это было движущей силой всей программы (секретных исследований обломков НЛО — прим. переводчика). Прошло столько лет, и противники не добились никаких очевидных прорывов. Думаю, сейчас самое время начать своего рода процесс урегулирования — обеспечить, чтобы все те, кто имел отношение к сокрытию этого, не попали в тюрьму, и обеспечить надлежащие пути для распространения информации. Именно этим я и коллеги, с которыми я взаимодействую, пытаемся заниматься сегодня. Джо Роган: Я бы также подумал, что, если бы я посмотрел на цивилизацию, особенно на цивилизацию США, и подумал о том, какое влияние раскрытие информации [об НЛО] окажет в 2004 году и какое влияние это окажет в 2025 году, то, думаю, это постепенное принятие и понимание того, что это, вероятно, реальное явление, сегодня гораздо более распространено. Так что сама идея этого не была бы столь шокирующей, как два десятилетия назад. Кстати, два десятилетия назад — это как раз то время, когда и был замечен летательный аппарат TicTac (аппарат сигарообразной формы с округлыми краями, по форме напоминающий драже TicTac, что и дало название такому типу НЛО — прим. переводчика). Путхофф: 2004 год, да. Джо Роган: Что на самом деле немного сводит с ума, если подумать, какие технологии требовались для того, чтобы что-то подобное сделать, а потом представить, что эти технологии были у нас в 2004 году. Это кажется нелепым. Это почти выходит за рамки даже того, что могли бы работать совершенно секретные программы, какие-то тайные программы. Это кажется слишком. Путхофф: Это слишком. Джо Роган: Это кажется слишком безумным. Итак, я считаю большим прорывом, и, думаю, вы, вероятно, согласны, что репортаж The New York Times за 2017 год имел огромное значение, потому что он опубликован в самой престижной газете в Соединенных Штатах, в мире, верно? И в нем было сказано: смотрите, здесь происходят реальные вещи и об этом говорят реальные люди очень высокого уровня — будь то коммандер Фрейвор, Райан Грейвс (эти двое бывших военных пилотов дали в 2023 году показания в конгрессе США о наблюдении НЛО во время службы. — прим. переводчика) или все эти лётчики-истребители, которые столкнулись с подобными штуками, которые просто делали что-либо необъяснимое. Сейчас это больше соответствует духу времени. И чем больше таких людей, как Джеймс Фокс и Джереми Корбелл, и этих документальных фильмов, которые выходят, тем больше понимания и признания того факта, что это не сумасшедшие, это реальные люди. И нам нужно принять во внимание совершенно очевидную возможность того, что мы не уникальны. Существует слишком много планет, слишком много солнечных систем, слишком много галактик, а еще и другие измерения. Путхофф: Да. Джо Роган: И еще просто потенциальный вопрос: как мы будем выглядеть через миллион лет? И если мы существовали в таком виде сотни тысяч лет, вполне возможно, что такой вид, как мы, мог бы продолжить свое развитие и достичь через миллион лет какого-то состояния, которое находится за пределами нашего воображения, и что мы, возможно, встречаемся с этим, не так ли? Путхофф: Верно. Думаю, вы представили точную картину реальной ситуации. И что, вероятно, готовит нам будущее, и тот факт, что сейчас самое время, и лучше раньше, чем позже, начать воспринимать это как часть нашей общей философской структуры, чтобы взглянуть правде в глаза и принять реальность нечеловеческого интеллекта, например, и признать, что наше собственное техническое развитие движется так быстро, что вещи, которые мы считаем столь загадочными… весьма вероятно, появятся в нашем не столь уж далеком будущем. Джо Роган: Ну как то, что мы видим в прорывах, которых способны достичь квантовые вычисления. Уравнения, на решение которых стандартным способом потребовались бы миллиарды лет, теперь можно решить за четыре минуты. Путхофф: Именно. Джо Роган: Вы слышите это и думаете: о чем вообще речь? Путхофф: Верно. На самом деле, мой сын сегодня утром поднял ту статью [в New York Times], и, знаете ли, это просто невероятно. Джо Роган: Это невероятно, и это реально. Путхофф: Это невероятно, и это реально. Джо Роган: И это происходит прямо сейчас. А теперь представьте, что произойдет через 50 лет. 50 лет назад это была научная фантастика, настоящая научная фантастика. Путхофф: Верно. Мне нравится мой пример, я привёл его в статье в The New York Times. Представьте, что вы дали Леонардо да Винчи ключ от гаражных ворот. Что он мог сделать? Ну, во-первых, пластик. Он не знает, что такое пластик. Во-вторых, когда он вскрывает его и видит все эти крошечные детали — он никогда не слышал об электромагнетизме. То есть даже он не смог бы ничего… Ну, или дать Эйнштейну iPhone в 1945 году или где-то в то время. Что он мог с ним сделать? Так что мы как раз в таком положении и оказались, наблюдая за этими аппаратами, доступ к которым мы получаем либо через сбои, либо через «пожертвования». И, знаете, это действительно загадочно, но, тем не менее, мы должны сделать все, что можем. А в наши дни, благодаря развитию квантовых и прочих технологий, у нас есть более совершенные инструменты. На нашей стороне ИИ, который быстро выполняет некоторые вычисления и все такое. Так что, я думаю, сейчас то самое время, когда информация будет раскрыта, и довольно скоро. Джо Роган: Ну… Если это и произойдет, то благодаря таким людям, как вы, которые много-много лет подставляли свою шею. И я уверен, что вы столкнулись со множеством насмешек и косыми взглядами. Путхофф: Конечно, да. На самом деле, я помню, когда участвовал в программе ясновидения, один из моих сыновей учился в начальной школе. И однажды к нему пришел ребенок другого отца поиграть. И когда другой отец — на самом деле профессор из Стэнфорда — подошел и сказал: «Я привел своего ребенка поиграть с вашим, но его фамилия Путхофф. Вы имеете отношение к этому Путхоффу из Стэнфордского исследовательского института и к этому ясновидению?» Я сказал: «Да, да, да, имею». А он сказал: «Хорошо, мой сын не придет играть с вашим». Джо Роган: Почему он не хотел с вами разговаривать? Если бы это был мой ребенок, я бы сказал: «Давай пообщаемся. Чем ты, черт возьми, занимаешься?» Путхофф: В общем, именно с этим мы раньше сталкивались. Джо Роган: Это ограниченность сознания. Путхофф: Но это показывает, как всё изменилось. В целом, когда мы говорим об аспектах ясновидения, люди просто говорят: «Хорошо, я это принимаю. Но как это можно применить?» И мы говорим о технологиях, связанных с поиском мест крушения. «Хорошо, хорошо, но, знаете, чему мы можем научиться из этого? Как это можно применить?» Так что мы живём в другом мире, и я очень этому рад. Я не собираюсь останавливаться. Джо Роган: Что ж, я очень рад, что вы пришли. Я очень ценю вас и ваше время. Спасибо, что пришли и поговорили с нами. glavno.smi.today
Свежие комментарии